[rsnog] IPv6

Fri Jun 16 11:36:42 CEST 2017

U poslednjih godinu dana sam malo van toka ISP operatera ali mislim da su baš oni koje treba „pogurati“.

Nema smisla popisivati web sajtove, host provider-e i državne institucije (naročito), kada ISP operatori nisu u mogućnosti (ili nešto drugo) da im pruže IPv6.

I to što neko ima IPv6 u svom sistemu (u Srbiji), veliko je pitanje da li kod ISP-a prolazi kroz neku IPv4toIPv6 translaciju.

No, treba krenuti od nečega :)

Koristio sam IPv6 od 2010. za MS DirectAccess ali je to funkcionisalo preko translacije i do 2015. niko nije mogao da mi ponudi IPv6.

Na pitanje/zahtev, uvek je bio komentar, „zajebi, šta će ti to, treba sve da prekonfigurišemo, pa BGP, pa ovo, pa ono…“

Ali, ne treba odustajati :) 

Pozdrav,

Saša M. Milašinović | ICT Consultant

 <http://rs.linkedin.com/pub/sa%C5%A1a-m-mila%C5%A1inovi%C4%87/b/847/64> 

Preduzeće za informatički inženjering
Srbija • 11000 Beograd • Kraljice Natalije 43
tel. +381 (11) 3629588 • mob. +381 (63) 457457
 <mailto:office at yutro.com> office at yutro.com •  <http://www.yutro.com> www.yutro.com

From: rsnog [mailto:rsnog-bounces at lists.rnids.rs] On Behalf Of Berislav Todorovic
Sent: Thursday, June 15, 2017 8:14 PM
To: RSNOG <rsnog at lists.rnids.rs>
Subject: Re: [rsnog] IPv6

Pa to se uglavnom poklapa sa onim sto sam rekao: sve dok ljudi ne osete manjak IPv4 adresa nece preduzeti nista.

A manjak ce najpre udariti fiksne pristupne mreze (xDSL/Cable/FTTx), gde se korisniku jos uvek uglavnom dodeljuje javna IP adresa (staticka ili dinamicka - svejedno).

Mobilni operateri su u boljoj poziciji jer vec koriste NAT, pa trose manje javnih adresa .. a ako im zafali uvek mogu da redukuju broj TCP/UDP portova po pretplatniku.

Sto se preseka stanja tice, Slovenci su to lepo uradili, pogledajte www.go6.si <http://www.go6.si> , ljudi se bave time vec godinama, imaju i lab itd.

Nesto slicno bi moglo da se formira i u Beogradu, a Jan Zorz ce uvek rado naci vremena da dodje i isprica svoja iskustva u tome (samo ga treba na vreme pozvati, jer mu je plan putovanja popunjen ponekad i po 6 meseci unapred ...).

Pozdrav,

Beri

2017-06-15 15:36 GMT+02:00 Zoran Perovic <iconsult at perke.net <mailto:iconsult at perke.net> >:

Ova priča je upravo sletela u moj Inbox

Globalni je problem nedostatak interesovanja za tranziciju k IPv6...

https://www.theregister.co.uk/2017/06/15/carriers_risk_being_railroaded_on_ipv6_consultant_warns/?mt=1497533388768

Pozdrav

Perke

-----Original Message-----
Subject: Re: [rsnog] IPv6
From: "Zoran Perovic" <iconsult at perke.net <mailto:iconsult at perke.net> >
To: RSNOG <rsnog at lists.rnids.rs <mailto:rsnog at lists.rnids.rs> >
Date: 2017/06/15 15:28:40

+1 za presek stanja.

SOX će takođe podržati inicijativu.

Pozdrav

Perke

-----Original Message-----
Subject: Re: [rsnog] IPv6
From: "Slobodan Marković" <slobodan.markovic at rnids.rs <mailto:slobodan.markovic at rnids.rs> >
To: RSNOG <rsnog at lists.rnids.rs <mailto:rsnog at lists.rnids.rs> >
Date: 2017/06/15 14:55:58

Dobro pitanje - ne postoji nikakav presek stanja sa konkretnim ciframa ili statusima. Što ne znači da ne bismo mogli da ga napravimo!! (RNIDS bi bio spreman da podrži tako nešto)

Pre godinu i kusur razgovaralo je neformalno par ljudi sa ove liste i zaključili smo da možda ne bi bilo loše uspostaviti neki kontinualni mehanizam za prikupljanje i vizuelizaciju podataka o prelasku na IPv6. Međutim, tu su se pojavile određene tehničke poteškoće, pa ću sada ukratko da ih pomenem, jer možda neko ima ideju kako bismo mogli da ih rešimo…

Naime, ključno pitanje je "šta se smatra spremnošću za IPv6?" za različite ciljne grupe/provajdere/situacije. Ideja od pre godinu dana je bila da se to definiše za sledeće grupe, koje bi se onda pratile po tim parametrima:

 - Internet infrastruktura i mrežni operatori
 - Hosting/content provajderi
 - Državne institucije
 - Obrazovne i naučno-istraživačke organizacije
 - Najposećeniji sajtovi u Srbiji
Prvo pitanje je kako identifikovati pripadnike ovih grupa:

 - Internet infrastruktura i mrežni operatori: baza svih ISP kod RATEL-a ili spisak LIR-ova kod RIPE?
 - Hosting/content provajderi: Šta se smatra "domaćim hosting provajderom" - srpska firma ili srpska firma sa sopstvenom opremom u Srbiji (tj. oni koji ne zakupljuju resurse u inostranstvu… ako takvi uopšte postoje)? Gde naći reprezentativan spisak? 
 - Državne institucije: top-100 gov.rs/ <http://gov.rs/> упр.срб domena prema servisu Alexa ili nekom drugom sličnom servisu?
 - Obrazovne i naučno-istraživačke organizacije: top-100 ac.rs <http://ac.rs> +edu.rs/ <http://edu.rs/> ак.срб+обр.срб domena prema servisu Alexa ili nekom drugom sličnom servisu?
 - Najposećeniji sajtovi u Srbiji: top-1000 prema servisu Alexa ili nekom drugom sličnom servisu?
Drugo pitanje je šta su indikatori IPv6 spremnosti koji se prate za svaku grupu:

 - Internet infrastruktura i mrežni operatori: Da li postoji IPv6 alokacija ili PI assignment kod RIPE? Da li je IPv6 prefiks vidljiv u tabeli rutiranja? Da li je viđen konkretan IPv6 saobraćaj? Ništa od ovoga? Nešto drugo? Za bilo koji indikator - kako prikupljati podatke: command line tool? Third-party monitoring servis koji pruža API pristup? Nešto treće?
 - Državne institucije, obrazovne i naučno-istraživačke organizacije, najposećeniji sajtovi u Srbiji: Da li je NS dostupan preko IPv6? Da li za domen postoji AAAA DNS zapis? Da li je web sajt dostupan preko IPv6? Da li je MX dostupan preko IPv6?
 - Hosting/content provajderi: ???
Plus još par pitanja:

 - Najbolje bi bilo da ne izmišljamo toplu vodu - da li je neko već razradio indikatore za proveru IPv6 spremnosti infrastrukture, hosting provajdera?
 - Koliko često prikupljati podatke/snimati stanje (pretpostavka je da se sve radi automatizovano)?
 - Kada se menja status (npr. ako je indikator pozitivan posle dve uzastopne promene - kako bi se izbeglo registrovanje privremenih downtime sajtova/servisa)
 - …?

Pozdrav,
Sloba

On 15. 6. 2017., at 13:02, Marko <kerberus at gmail.com <mailto:kerberus at gmail.com> > wrote:
 Je l postoji neki presek stanja? Ikakav?

Ono po čemu je Srbija poznata, to je da se preseci po kvalitativnom sistemu prave - retko. :)

(Čak i tamo gde je najvažnije, tipa: obrazovanje tj. http://www.mpn.gov.rs/ tj. imamo 20+ univerziteta, u zemlji kojoj ne treba više od 6. Nemamo Šangajsku listu a-la-Serbia. Ali volimo da se dičimo BU-om. Ali nisu svi fakulteti BU-a dobri fakulteti. Ali studenti "znaju" i bez liste... to je argument #1 protiv lista. Ta usmenu podela na: dobro, srednje, loše. A to ne valja. Ali je i sasvim druga tema... važna da, ali ne u ovom kontekstu.)

ie.

taj i taj ISP ima ipv6 ... u tom i tom segmentu (user pool, hosting etc.)
ta i ta hosting kompanija ... -||-
ta i ta firma ... -||-

Može da se protumači kao reklama, a može i da bude od koristi nekome.
Sve zavisi od ugla iz kog posmatraš stvari, iako objektivan ugao nije sporan - u ipv6 smo zaostatku.
Razloga ima puno. I sigurno je najveći "krivac" - trošak tranzicije. Koji nije zanemarljiv, i uključuje sve već pomenuto. I, proces je. /iako se, čitajuci inicijalni email, stiče utisak da je sve piece of cake - "uradi od 1 do 6 i sve je - (ready for) ipv6" :D

Realizacija je mesto gde ljudi najčešće padaju. Ideje imaju svi :)

A i mišljenje.

-M.

2017-06-14 17:13 GMT+02:00 Marko Milivojevic <markom at gmail.com <mailto:markom at gmail.com> >:
Sve je rečeno. Svaka dalja diskusija na temu zašto nema IPv6 je besmislena :-)
 On Wed, Jun 14, 2017 at 01:25 Danko Jevtović <danko.jevtovic at rnids.rs <mailto:danko.jevtovic at rnids.rs> > wrote:

Pa nije to jedini kriterijum. Realnost je da nije ni među najvažnijima.

From: rsnog [mailto:rsnog-bounces at lists.rnids.rs <mailto:rsnog-bounces at lists.rnids.rs> ] On Behalf Of Marko Milivojevic
Sent: Tuesday, June 13, 2017 8:37 PM
To: RS NOG <rsnog at lists.rnids.rs <mailto:rsnog at lists.rnids.rs> >
Subject: Re: [rsnog] IPv6 

Pa zar nije dovoljno da nudi JEDAN. Ako neko insistira na tome da "gura" IPv6, valjda treba da pokaže na primeru da je to bitno, i da posluje samo sa onima koji to nude.

On Tue, Jun 13, 2017 at 11:34 AM valeksic at gmail.com <mailto:valeksic at gmail.com>  <valeksic at gmail.com <mailto:valeksic at gmail.com> > wrote:

Na žalost, vrlo malo provajdera u Srbiji nudi recimo vps ili dedicated
server sa IPv6.

2017-06-13 20:04 GMT+02:00 Danko Jevtović <danko.jevtovic at rnids.rs <mailto:danko.jevtovic at rnids.rs> >:
> Vrlo bi smo rado bili, ali imamo teškoća da dobijemo IPv6 usluge. Obećanja
> su tu, realizacija slabo.
>
>
>
> Danko
>
>
>
>
>
> From: rsnog [mailto:rsnog-bounces at lists.rnids.rs <mailto:rsnog-bounces at lists.rnids.rs> ] On Behalf Of Berislav
> Todorovic
> Sent: Tuesday, June 13, 2017 7:01 PM
> To: RS NOG <rsnog at lists.rnids.rs <mailto:rsnog at lists.rnids.rs> >
> Cc: rsnog <rsnog at rnids.rs <mailto:rsnog at rnids.rs> >
> Subject: Re: [rsnog] IPv6
>
>
>
> Posto sam bio na licu mesta, da prenesem utiske o ovoj temi, koja se
> ponavlja iz jednog skupa ka drugom, bez odgovora na krajnje prosto pitanje:
>
>
>
> Zasto ljudi ne(rado) uvode IPv6?
>
>
>
> Uglavnom svi cute na tu temu, ili dobijes odgovor koji se izmedju redova
> moze procitati kao: paaa, ne treba nam.
>
> Da se razumemo, IPv6 nije jevtina igra, pogotovo ne za velike operatere koji
> imaju brdo opreme raznorodnih proizovdjaca, modela itd. Testiranje, upgrade
> softvera i ostale stvari kostaju - vremena, novca, ljudskog rada ... Tako da
> sve dok operateri ne potrose svoje zalihe IPv4 adresa sigurno nece prelaziti
> na IPv6. A i tada ce verovatno pre kupiti neki CGNAT / NAT444 g/w nego da se
> upuste u IPv6. Nekoliko operatera u regionu je vec na tom putu. Nazalost.
>
>
>
> Nego, kazu ljudi, treba poceti od sopstvenog dvorista, pa s tim u vezi:
>
>
>
> $ host -t AAAA www.rsnog.rs <http://www.rsnog.rs> 
>
> www.rsnog.rs <http://www.rsnog.rs>  is an alias for rsnog.rs <http://rsnog.rs> .
>
> $ host -t AAAA rsnog.rs <http://rsnog.rs> 
>
> rsnog.rs <http://rsnog.rs>  has no AAAA record
>
>
>
> Bilo bi lepo da sajt RSNOG bude vidljiv i sa IPv6. A mogao bi i RNIDS, ali
> dobro, korak po korak ...
>
>
>
> Pozdrav,
>
> Beri
>
>
>
>
>
> 2017-06-12 17:36 GMT+02:00 Slobodan Marković <slobodan.markovic at rnids.rs <mailto:slobodan.markovic at rnids.rs> >:
>
> 12 Steps to enable IPv6 in an ISP Network
>
> http://www.internetsociety.org/deploy360/blog/2017/06/12-steps-to-enable-ipv6-in-an-isp-network/
>
>
>
> A vidim da je oko IPv6 bilo priče danas na RIPE SEE u Budvi od strane
> nekoliko ljudi koji prate ovu listu, pa možda nije loš momenat da
> nastavimo/oživimo malo diskusiju na tu temu... :)
>
>
>
> https://meetings.ripe.net/see6/presentation-upload/show.php
>
>
>
> Pozdrav,
>
> Sloba
>
>
>
>
>
> 

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.rnids.rs/pipermail/rsnog/attachments/20170616/f14b07a8/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 353 bytes
Desc: not available
URL: <https://lists.rnids.rs/pipermail/rsnog/attachments/20170616/f14b07a8/attachment.png>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image002.jpg
Type: image/jpeg
Size: 5376 bytes
Desc: not available
URL: <https://lists.rnids.rs/pipermail/rsnog/attachments/20170616/f14b07a8/attachment.jpg>