[rsnog] SOX:: RE: Microsoft SONiC, open source NOS

Fri Mar 11 23:29:21 CET 2016

Realno, cak i za Google razvoj sopstvenog steka nije bas igrarija koju radi
par ljudi u slobodno vreme.

2016-03-11 10:40 GMT-08:00 Nenad Krajnovic <krajko at sox.rs>:

> Jos je Ajnstajn rekao da je sve relativno pa tako i taj nas L2... :)
>
> No, baremetal switch-evi privlace prvenstveno svojom cenom i formalnim
> performansama (kada se pogledaju tehnicke karakteristike switching cipa
> koji je u njemu).
> Klasicne L2 kutije tih karakteristika su znacajno skuplje.
> S druge strane, ostaje otvoreno pitanje NOS-a za podrsku baremetal
> switch-eva. Kada se pogleda sta ima na trzistu, covek bi zakljucio da to
> nije problem i da moze da bira. Iskustvo SOX-a je da u najvecem broju
> slucajeva na tim softverima ne radi ni 50% funkcija koje su navedene.
> Ukratko, neophodno je testirati sta i kako radi. A tu tek nastaju
> problemi. I kada se selektuje softver koji ima potrebnu funkcionalnost,
> potrebno je proveriti kako se ponasa pod iole ozbiljnijim opterecenjem.
> SOX iskustvo je da mnogo toga pocinje da puca. Zakljucak, uopste nije
> jednostavno dobiti kapacitete koji su deklarisani za dati hardver (osim
> ako niste Google i Facebook).
>
> S druge strane, zvuci veoma primamljivo da sami razvijate i
> implementirate funkcije koje vam trebaju ali to zahteva pristojan
> razvojni tim ljudi.
>
> Pozdrav,
> Krajko
>
>
> On 11.3.2016 19:28, Marko Milivojevic wrote:
> > Da li je svaki IX u osnovi L2 je manje-više otvoreno za debatu, pošto je
> > definicija L2 malo komplikovana
> > (IP-over-Ethernet-over-MPLS-over-Ethernet-over-SDH-over-DWDM-over-fiber:
> > koji je to L?).
> >
> > S druge strane, teorijska igrarija je zanimljiva :-)
> >
> > 2016-03-11 7:36 GMT-08:00 Zoran Perovic <iconsult at perke.net
> > <mailto:iconsult at perke.net>>:
> >
> >     Sve što si rekao stoji.
> >
> >     SOX ne rešava problem, jer L2 HW zaista može da se skalira gotovo do
> >     u nedogled...
> >
> >     Ni ruter sa GPU nije namenjen produkcionom okruženju, obzirom da je
> >     svaki IXP u osnovi L2.
> >
> >     Više je u pitanju inženjerska radoznalost/sujeta.
> >
> >     Ili što kaže poslovica:
> >
> >     Q:     "U čemu se razlikuje odrastao muškarac od dečaka?"
> >
> >     A:     "U ceni igračke!"
> >
> >     Pozdrav
> >
> >     Perke
> >     www.sox.rs <http://www.sox.rs>
> >
> >
> >
> >
> >     -----Original Message-----
> >     Subject: Re: [rsnog] SOX:: RE: Microsoft SONiC, open source NOS
> >     From: "Berislav Todorovic" <berislav.todorovic at gmail.com
> >     <mailto:berislav.todorovic at gmail.com>>
> >     To: RSNOG <rsnog at rnids.rs <mailto:rsnog at rnids.rs>>
> >     Date: 2016/03/11 15:49:10
> >
> >     Perke,
> >
> >     Pre upustanja u SDN pricu treba se zapitati: koji problem zelis time
> >     da resis?
> >
> >
> >     SDN je svakako zanimljiva stvar i treba ga detaljno isprobati,
> >     testirati, igrati se ... ali zahteva ogroman napor da se ispegla do
> >     nivoa podesnog za koriscenje u produkcionoj mrezi.
> >
> >
> >     Na primer, Google i FB znaju dobro zasto su se u sve to upustili jos
> >     pre nekoliko godina. Njihov osnovni problem su dimenzije sistema.
> >     Treba ipak opsluziti celu planetu, gurati exabajte i zetabajte
> >     podataka s kraja na kraj svewta, konfigurisati na hiljade novih
> >     uredjaja dnevno (sto svakako ne mozes iz CLI ...), obezbediti
> >     optimalno opsluzivanje korisnickih zahteva (HTTP request routing),
> >     a sve vreme se uklapati u standarde i protokole stare po nekoliko
> >     decenija (HTTP = 20 godina, BGP = 25 godina, DNS = 30 godina, IP =
> >     40 godina ...). I sto je najvazije, biti nezavisan od konkretnog
> >     vendora.
> >
> >
> >     Spotify je imao obrnuti problem - ogranicen budzet, switcheve sa
> >     malim FIB-om koji nisu mogli da prime kompletnu tabelu rutiranja
> >     itd. zbog cega su primenili ono inovativno resenje sa on-demand
> >     rutiranjem o kome je bilo reci na SEE4
> >     (https://labs.spotify.com/2016/01/27/sdn-internet-router-part-2/).
> >
> >
> >     AMS-IX je razmatrao OpenFlow radi optimizacije ARP saobracaja
> >     (http://www.delaat.net/rp/2012-2013/p57/report.pdf), ali oni imaju
> >     780 clanova i 1460 prodatih portova, a vrsni saobracaj im dostize
> >     4.5 Tbit/s (https://ams-ix.net/technical/statistics). Ali opet
> >     koriste standardne L2 switcheve i VPLS u core-u.
> >
> >
> >     Koji problem se pojavio na SOX-u? I zasto standardni L2/L3
> >     ruteri/switchevi ne mogu da ti ih rese?
> >
> >
> >     Beri
> >
> >
> >     2016-03-11 7:39 GMT+01:00 Zoran Perović <iConsult at perke.net
> >     <mailto:iConsult at perke.net>>:
> >
> >     Eto dobre teme za diskusiju…
> >
> >     Da li još neko ima neka iskustva/neki stav po pitanju korišćenja
> >     gaming konfiguracija (kako kažu braća Anglosaksonci commodity
> >     hardware), koje se mogu kupiti u lokalnoj prodavnici računarske
> opreme?
> >
> >     Pozdrav
> >
> >     Perke
> >     www.sox.rs <http://www.sox.rs>
> >
> >
> >
> >
> >
> >     From: rsnog-bounces at rnids.rs <mailto:rsnog-bounces at rnids.rs>
> >     [mailto:rsnog-bounces at rnids.rs <mailto:rsnog-bounces at rnids.rs>] On
> >     Behalf Of Marko Milivojevic
> >     Sent: Friday, March 11, 2016 12:20 AM
> >     To: RSNOG
> >     Subject: Re: [rsnog] SOX:: RE: Microsoft SONiC, open source NOS
> >
> >     GPU u ruterima je zanimljiva ideja, ali bih voleo da mi neko
> >     razjasni "čemu to služi, a pri tom ne radi". Donekle mogu da razumem
> >     ideju centralizovanog kontrolera koji koristi neuralnuy mrežu
> >     baziranu na GPU za samozalečivanje (ima li naša reč za "self
> >     healing"?), ali i to je prilično besmisleno :-).
> >
> >
> >
> >     --
> >     rsnog at rnids.rs <mailto:rsnog at rnids.rs>
> >     http://mail-server.rnids.rs/mailman/listinfo/rsnog
> >
> >
> >
> >
> >
> >     --
> >     rsnog at rnids.rs <mailto:rsnog at rnids.rs>
> >     http://mail-server.rnids.rs/mailman/listinfo/rsnog
> >
> >
> >
> >     --
> >     rsnog at rnids.rs <mailto:rsnog at rnids.rs>
> >     http://mail-server.rnids.rs/mailman/listinfo/rsnog
> >
> >
> >
> >
> >
>
> --
> rsnog at rnids.rs
> http://mail-server.rnids.rs/mailman/listinfo/rsnog
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.rnids.rs/pipermail/rsnog/attachments/20160311/65c53007/attachment.htm>